Olarilas, essa é que é essa! Mas eu acho a teoria do Nuno um bocado sissy, perigosamente próxima dos damn red liberals amigos do Obama. Se a tortura é eficaz e recomendável como método para salvar vidas, porque não generalizá-la a todas as forças policiais? Aquele nhãnhãnhã acerca de democracia e tal só pode fazer rir os autores dos manuais secretos de tortura, que são os verdadeiros guardiões da Civilização Ocidental. O que acha da minha proposta, FNV? Já reparou que dezenas de milhares de norte americanos (o que constitui um alvo mais do que relevante) podiam ser salvos se fosse reconhecida a tortura nas esquadras?
Usar não é generalizar, ó Caramelo.Ora suponhamos: um terrorista pôs uma bomba numa creche onde estão cem crianças. Tens dez mimutos para o obrigar a dizer onde está a bomba. O que eu gosto de explicar coisas simples.
FNV, a vida tem situações limite e essa é uma delas (podia ter arranjado melhor: dez minutos é tempo mais suficente para retirar as crianças, mas percebo-o). Outra situação limite é a seguinte: apanho a jeito um assassino confesso do meu filho e que faço eu? Ora, não me parece que a situação dos prisioneiros de Abu Grabi, Guantanamo e Afeganistão fossem assim tão extremas que não se lhes devessem ser aplicados alguns princípios de tratamento penal de que nos orgulhamos, incluindo a não aplicação de tortura. Note que em muitos deles estamos a falar de suspeitos, muitos dos quais (quantos?) se vieram a revelar inocentes. Fosse a questão uma dessas situações limite de que falamos e não se teria feito tanto escarcéu, admita lá.
Mas renovo-lhe a pergunta: porque não generalizar essa prática a todas as forças policiais quando se trata de salvar vidas? “generalize-se” então a prática de tortura para situações extremas e eu não vejo nada mais extremo do que um homicídio, seja á bomba, seja com arsénico. Cada morte, independentemente de quantos morrem ao lado, é uma situação extrema. Só quero perceber qual a sua posição neste caso, FNV, porque, obviamente, você próprio tem os seus limites.
Claro que sendo eu um tipo pacífico ( excepto aos Sábados no estádio universitário), não advogo a tortura como método. Tenho na minha estante descrições suficientes para me impressionar: Cambodja, URSS, Roménia, Cuba, RDA, China etc. Nesses países dizia-se que tudo não passava de propaganda da CIA e dos seus lacaios.
No caso que discutimos. o que eu gostaria é de saber quando e por que motivo ela foi utilizada. Acredito que algumas tenha sido mal utilizada, acredito que outras vezes tenha salvo gente inocente.
Bem, FNV, pode arranjar espaço na tal estante para este relatoriozinho: http://armed-services.senate.gov/Publications/Detainee%20Report%20Final_April%2022%202009.pdf
É essa coisa que você diz, do alguma vezes funciona, outras vezes não, que me faz um bocadinho de impressão. E diz que gostaria de saber? Mas a questão agora levantada não é, precisamente, que ninguém tem nada que saber das coisas que fazem os serviços secretos, incluíndo a tortura?
Sábado no universitário, heim? rãguebi? Apareça na Lousã um sábado destes.
Futebol? A trinco? muito bem, muito bem. eu consigo dar cinco toques na bola sem deixar cair no chão. Só mais uma coisa e não chateio mais. Anda para aí uma discussão engraçada sobre comparações de métodos de tortura; que os chineses isto, os americanos aquilo. Ora bem: eu conheci em tempos um electricista que dizia que podia meter os dedos numa tomada que só sentia comichões. Em contrapartida, conheço pessoas a quem basta atirar-lhes para cima uma osga morta para terem um ataque cardiaco. É assim. Mas não perceber nada destas coisas da tortura só dignifica, tá claro. Não é que eu perceba muito, atenção… arrancava asas às moscas em pequenito, mas já não faço mais isso. Boa jogatana.
Um dos problemas da justificacao da tortura como defesa contra os terroristas defendida por Cheney e amigos e' que esses mesmos tipos utilizaram a tortura e o terrorismo como arma politica na America Latina ha' umas decadas. A credibilidade dessa gente e' zero.
Ah, percebo, a falta de credibilidade das antigas agencias desse paises devido 'as suas praticas desumanas credibilizam por tabela a pratica de tortura por parte dos outros -- tipo EUA, Europa e gente branca, rica e civilizada.
Com esse comentário da creche, só posso concluir que tens de parar de ver a série 24 Horas. Aconselho-te a revisitar o velho Macgyver para assentar ideias...ó Jack Bauer
Um dos problemas de ler demasiados livros do Cambodja, URSS, Roménia, Cuba, RDA, China é que depois começas a gostar e a debater possibilidades. Escusadamente.
Mar de opinioes, ideias e comentarios. Para marinheiros e estivadores, sereias e outras musas, tubaroes e demais peixe graudo, carapaus de corrida e todos os errantes navegantes.
