Mar Salgado

segunda-feira, outubro 5:

TENEBROSO:

Em 1986, Kühnen * publicou o manifesto Nacional-socialismo e Homossexualidade, onde explicava que os homossexuais eram mais aptos a assumir funções de chefia já que não tinham família, podendo assim dedicar-se completamente à sua causa.
Hoje, no DN, escreve-se isto. Reparem: os homossexuais, em geral ( assim mesmo: " eles" são), não são ansiosos e neuróticos . Se lerem o resto percebem onde vai dar o caminho de pedrinhas.
Kuhnen não é uma excepção. Nazis, fascistas, soviéticos e fanáticos muçulmanos achavam - e alguns ainda acham - que as características psicológicas e morais dependem, em regra, da orientação sexual do indivíduo.
É tenebroso que depois de tanta luta para contrariar esta ideia, tenhamos de ler coisas como as que o DN hoje publica.


* podem seguir o debate aqui.

 

posted by FNV on 11:04 da manhã #

Comments:

Nem sei o que diga... "A minha alma está parva"?

# posted by  Unknown : 11:54 da manhã

 

Se eu tivesse uma também estaria.

# posted by  FNV : 12:23 da tarde

 

pois... isto é tão vazio como afirmar que os heterossexuais "dão" melhores pais do que os homossexuais...

# posted by  PC : 1:39 da tarde

 

Este comentário foi removido pelo autor.

# posted by  FNV : 2:57 da tarde

 

Este comentário foi removido pelo autor.

# posted by  FNV : 3:01 da tarde

 

Irra que isto não entra(desculpem).
Não falei de melhores pais, falei da ligação entre orientação sexual e características psicológicas/ morais
Pensei que isso tinha acabado.

# posted by  FNV : 3:05 da tarde

 

bom, mas falei eu. é absurdo, como todas as generalizações construídas sobre a opção sexual, daí o paralelo.

# posted by  PC : 3:24 da tarde

 

Pois, percebo, mas umas são modernas e boas, outras são reaccionárias e más.

# posted by  FNV : 5:08 da tarde

 

"Kuhnen não é uma excepção."

Pois nao, entao nao era uma ideia comum nas nossas sociedades ocidentais, pelo menos ate' mais ou menos 'a geracao de 68, de que os homossexuais eram moralmente inferiores e/ou doentes mentais? (nao ouviste falar do caso do Turing, por exemplo? que, incidentalmente, ajudou fortemente o esforco de guerra ingles contra os nazis quebrando o codigo de comunicacoes nazi?)

# posted by  susskind : 8:17 da tarde

 

O que é que V. quer dizer?

# posted by  FNV : 9:19 da tarde

 

para mim são todas más. para ti não?

# posted by  PC : 9:25 da tarde

 

Que o disparate se distribui muito democraticamente.

E, mais a serio, que nao devemos esquecer-nos que muitos desses monstros (nazismo, estalinismo) tiveram, em muitos aspectos, origem nas nossas sociedades ocidentais. Invocar demasiado esses "monstros" como se fossem dados externos, com os quais nada temos a ver, nao ajuda 'a compreensao, apenas adensa o nevoeiro.

# posted by  susskind : 9:27 da tarde

 

Se te referes ao link entre a orientação sexual e as características morais e psicológicas, concordo 100% contigo.

# posted by  FNV : 10:39 da tarde

 

( para o Pedro, o comentário anterior, naturalmente)

# posted by  FNV : 10:40 da tarde

 

Está bem que a generalização é redutora. Em tudo, como diz o PC.
- E no post abaixo?
Também não se aplica a mesma prevenção? Já nem digo benevolente, mas distanciada e equidistante?

# posted by  Unknown : 3:59 da manhã

 

A minha mulher, que conhece mais homossexuais do que eu (para aí meia dúzia), diz que eles são um pouco diferentes dos hetero, mais delicados, mais arrumadinhos, mais organizados. Nunca tinha pensado que isso seria uma espécie de ideologia nazi subliminar. Vou passar a chamar-lhe Frau Bruhnilde ;) Diz-se o mesmo da diferença entre homens e mulheres, por exemplo, umas mais isto e aquilo outros mais coiso e tal. Eu tenderia a concordar, mas sei agora que isto é pisar ovos podres. O FNV conseguirá descobrir algum texto nazi, ou algum estudo da antiga academia das ciências soviética, que torne a coisa tenebrosa. Ó FNV, tenebroso é o teu uso da palavra tenebroso. Quando é que acaba esta cena, agora tão na moda, dos paralelismos forçados com a ideologia nazi ou soviética? Asfixiante é isso.

# posted by  caramelo : 11:08 da manhã

 

Que ideia, Caramelo; claro que as nossas características morais e psicológicas dependem do sexo de quem se deita connosco na cama.E os pretos são manhosos, os judeus são neuróticos, etc.
Nem sei por que carga de água estamos sempre a ir buscar os últimos moicanos que defenderam estas coisas.
Realmente não há direito.

# posted by  FNV : 11:30 da manhã

 

Gostei particularmenet do teu exemplo: as mulheres isto e os homens aquilo.
Nunca tinha pensado em dividir a neurose e a ansidedade pelo género ou pela orientação sexual.
Caramelo: muito obrigado, uma vez mais.

# posted by  FNV : 11:31 da manhã

 

FNV, vi há relativamente pouco tempo um documentário na televisão acerca da diferença entre homens e mulheres, coisa séria (acho eu), da BBC, entremeada com declarações de cientistas, que focava precisamente a diferença de estrutura mental entre as mulheres e os homens. Não se fazia aí nenhuma apreciação moral, assim como eu no meu comentário não fiz. Nem sequer isso é feito no link. Tu é que mesteste isso aí a martelo. Também não me apanhas com esses exemplos dos pretos e dos judeus. Pouca sorte. Enfim, poderei eu estar errado (eu nem sei nada disso), poderão os tais cientistas estar errados, eu só me insurgi contra o uso da palavra "tenebroso" na coisa e com os paralelismos com os nazis e torcionários soviéticos.

# posted by  caramelo : 12:22 da tarde

 

A ansiedade e a neurose são masculinas ou femininas, gay ou hetero????
Já estiveste melhor.Esta coisa da clubite...

# posted by  FNV : 12:30 da tarde

 

parece que havia umas cenas de histeria relacionadas com as mulheres nos idos tempos do amigo Freud ... coisa tenebrosa.

nao devera' ser dificil desenterrar umas correlacoes entre neuroses ou ansiedade e gays e/ou mulheres -- basta escolher sociedades onde os ultimos sao mal tratados.

por fim, andava-me a dominar com dificuldade, mas e' mais forte do que eu: os padres tambem serao mais aptos a assumir funcoes de apoio moral e de ajuda ao proximo ja' que nao teem familia, podendo assim dedicar-se completamente 'a sua causa. A unica duvida e' se os padres e a igreja catolica sao vitimas de neurose nazi ou estalinista... :O)

# posted by  susskind : 12:56 da tarde

 

Pois havia. No século XIX. E no tempo de Aristóteles pensava-se que o útero das mulheres chegava ao pescoço. V. vai longe.
Os pastores anglicanos são casados.
As melhoras para o auto-domínio, estou a ver que V. precisa .
Morder uma borracha ajuda.

# posted by  FNV : 1:07 da tarde

 

nao ajuda grande coisa, pois embora me faca calar nao deixo de teclar.

esforco-me por demonstrar, pelo exemplo pedagogico, que o teu metodo de associacoes livres da' para tudo e para o seu contrario. ja' o entendeste quando os outros o utilizam, portanto, animo, falta pouco.

pois, o Freud e a histeria, foi ha' uns cem anos. e se conversassemos de adopcoes daqui a um seculo, do que estariamos exactamente a falar aqui?

# posted by  susskind : 1:36 da tarde

 

Tecle, tecle.

# posted by  FNV : 2:26 da tarde

 

FNV, não faço ideia e obviamente é assunto que não me sinto habilitado a discutir contigo. Tenho apenas uma vaga ideia de que homens e mulheres são diferentes e, daí, não me parece totalmente absurdo achar que também hetero e homo serão diferentes de alguma maneira. Disse “não me parece totalmente absurdo”. Sente-te à vontade para responder com mais meia dúzia de pontos de interrogação e exclamação. O que tenho a certeza, e esta é absoluta, é que pode dicutir-se isto sem meter os nazis ao barulho.
Do que eu mais me recordo desse tal programa da BBC é uma cena em que colocam miudos e miúdas a apanharem bolas coloridas caidas do céu. Os miúdos apanhavam mais bolas. Ou vice versa, não me lembro bem.

# posted by  caramelo : 2:34 da tarde

 

Está habilitado a discutir todos os assuntos comigo, Caramelo.
Homens e mulheres são diferentes? Julgo que sim.

# posted by  FNV : 2:39 da tarde

 

Et voilá.

# posted by  caramelo : 3:47 da tarde

 

ainda a proposito de discussao anterior acerca da inventona das escutas: queria so' teclar que, tal como pudeste verificar por ti ainda ha' pouco, o uso indiscriminado da associacao livre de ideias pode levar a violacoes da causalidade. ;)

# posted by  susskind : 4:31 da tarde

 

V. por acaso não ficava aqui um bocadito enquanto vou buscar a mais nova à escola?

# posted by  FNV : 4:36 da tarde

 

Nao vale a pena ficar chateado.

# posted by  susskind : 4:44 da tarde

 

Ora essa: se eu ficasse chateado com tão pouco, como é que tinha sobrevido seis anos ( e meio) na blogosfera?

# posted by  FNV : 4:46 da tarde

 

Touche'! Tens toda a razao. :-)

# posted by  susskind : 4:52 da tarde

 

Além do mais os hetero dão-nos sempre imenso jeito. Não acha, F?...

# posted by  Unknown : 8:08 da tarde

 

Pois...julgo que sim, Teresa.;))

# posted by  FNV : 9:00 da tarde

 

- nimos.
:):)
Mesmo assim, cá vai na mesma: - deploro a generalização e lamento a máscara do politicamente correcto.

# posted by  Unknown : 9:58 da tarde

 

Nesse estudo diz-se que a identidade sexual da criança é formada muito antes do bebé conseguir distinguir um homem de uma mulher. Então não é uma opção?

# posted by  VLX : 11:28 da tarde

 

VLX: vejo aí garra para um eficient advogado acreditado nos juízos da Santa Rota... Para o contraditório ao defensor do vínculo. Um grande nicho de mercado, por sinal. Muuuito difíceis de encontrar...

# posted by  Unknown : 12:01 da tarde

 

FNV, tem a noção que as suas palavras foram usadas pelo Carlos Botelho para concluir que se há nazis que são homossexuais, homossexuais não podem adoptar. Eu sei que você não pensa assim e tem que aturar o advogado impedido de exercer à perna. Mas isto tinha de ser dito (e desculpe o link):
http://ovalordasideias.blogspot.com/2009/10/figuras-de-direita-homossexualidade-ao.html

# posted by  CS : 11:04 da tarde

 

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