Mar Salgado

quinta-feira, maio 27:

COMO É:

Numa época de grande liberdade de expressão sexual, como entender o assinalável progresso dos abusos sexuais de crianças? Não é difícil. Basta não entender a liberdade sexual como um valor culturalmente aperfeiçoador.
O velho Reich ( o primeiro psi a distribuir preservativos pelos operários) , se voltasse ao nosso convívio ficaria desiludido. Acreditava piamente que a dominação sexual das mulheres,(o culto da virgindade pré-nupcial e a diabolização do prazer), a preparação dos rapazes para chefes de família burguesas e repressivas e a penalização do aborto ( responsável pela impotência orgástica devido ao medo de uma gravidez indesejável) estavam na origem da neurose sexual.
As ideias feitas fazem o seu caminho.

 

posted by FNV on 10:49 da manhã #

Comments:

O que é o "assinalável progresso dos abusos sexuais de crianças"? Que há agora mais abusos sexuais de crianças? Se é assim, de onde concluiste isso?

# posted by  caramelo : 11:40 da manhã

 

Por exemplo: a assinalável e tecnológica indústria da pornografia infantil ( na web).Precisa de crianças para as fotos e filmes, sabias?

# posted by  FNV : 11:57 da manhã

 

What's the point, FNV?
Não leve a mal mas poderia claramente explicitar o que acha da família (e das inexoráveis novas famílias) ou da sexualidade (e das suas inexoráveis novas formas)?

# posted by  Como é que se pode ser persa?... : 12:38 da tarde

 

Náo levo nada a mal, mas este post é sobre este post.

# posted by  FNV : 1:17 da tarde

 

E o "point" parece-me clarinho, diga-se.

# posted by  FNV : 1:18 da tarde

 

E a repressao sexual nao estava, de facto, na origem de *parte* das neuroses sexuais?

De qualquer modo, correlacao nao implica causalidade. Caso exista hoje maior difusao de imagens com abusos a criancas, isso deve-se essencialmente ao facto de existir maior difusao de imagens acerca de qualquer coisa: pintura, cinema, desporto, etc. Isso deve-se aos avancos tecnologicos que facilitam a divulgacao de imagens em formatos portaveis atraves da web (e nao so').

Por outro lado, a liberdade sexual dos individuos e' um valor que se basta a si mesmo, ou nao sera' assim FNV? (embora nao seja o unico valor, e' obvio)

# posted by  susskind : 2:39 da tarde

 

ficaria melhor: tem um valor que se justifica por si

# posted by  susskind : 2:41 da tarde

 

FNV, eu sei, mas isso não responde à minha dúvida. Só revela que há muitas crianças, actualmente, que para além de serem vitimas de abusos sexuais, são vitimas da exposição dos seus abusos sexuais. Eu tenho a impressão de que antigamente havia mais crianças vitimas de abusos sexuais, só a impressão. O turismo sexual, por exemplo, para paises como o Brasil e a Tailândia, só há relativamente pouco tempo começou a ser fortemente reprimido nesses paises. E hei-de encontrar um livro da Sacuntala de Miranda com parte de um capítulo dedicado à prostituição infantil nas ruas de Lisboa, numa época muito anterior à da flower power.

# posted by  caramelo : 2:55 da tarde

 

Desculpe lá, FNV, mas não o acho nada clarinho, talvez pelos subentendidos que julgo ter lido(mal?)...
A começar até pela expressão "assinalável progresso dos abusos sexuais de crianças".
"Assinalável progresso"?...

É mesmo bem provável que agora exista, pela força da exposição mediática, (estou de acordo com caramelo) menos abusos sexuais do que dantes. Contudo, é uma contabilidade dificílima de fazer, diga-se. Provavelmente impossível ad eternum.

O que gostaria de debater de forma mais clarinha é se as diferentes sexualidades e as diferentes formas de família (pensando no seu sonho e no seu pesadelo anteriores) não são o que são, ponto. Porque "evoluiram" (no sentido de transformação) para representações diversas.
Independentemente do que julgaríamos que seria o mais/o menos desejável no(s) relacionamento(s) humano(s).

Não tenho nenhuma particular simpatia por um casal de duas/dois mulheres/homens, sem ou com filhos, naturais ou adoptados.

Mas essa realidade existe. E nada garante que essas novas formas de família não funcionem melhor e não sejam mais felizes do que muitas das ancestrais famílias tradicionais. Nem que não funcionem pior. Ou que cada nova construção social não valha o que vale por si só.

O que (pres)sinto, talvez erradamente, é uma nostalgia de um tempo (monolítico) revoluto.
Posso estar enganado e, seguramente, excedi o tema do seu post.

(Sim, caramelo, houve quem já me tivesse afirmado -taxativamente!-que zonas de Belém no Portugal do Bolor, muito antes de chegarem cá com o atraso habitual as repercussões do Flower Power, fervilhavam de prostituição infantil masculina)

# posted by  Como é que se pode ser persa?... : 6:38 da tarde

 

Sim, comment, e não só masculina. Na obra a que me referia, e que abordava as condições de vida das classes operárias em Portugal (tenho-a por aqui algures), escreve-se sobre as meninas de muito tenra idade nas ruas de Lisboa (e dentro de portas, também), à disposição dos bons burgueses da época.

# posted by  caramelo : 8:59 da tarde

 

Caramelo cå estou eu outra vez. Lembrei-me a propösito do seu ültimo comentårio um livro que aborda um tema semelhante. valter hugo måe em o remorso de baltazar serapiåo. para alëm de parecer parir uma nova lïngua portuguesa, descreve o que a classe feudal fazia å criadagem, o que o proletariado fazia a si pröprio, e nåo ë que o homem ainda tem a destreza de criar para a histöria uma vaca sagrada, hein?

# posted by  Anónimo : 9:30 da tarde

 

Tiros ao lado. Dona Branca de Castela foi oferecida a D.Pedro com 13 anos, Gide gostava de meninos e etc.
O ponto é outro: com tanta liberdade sexual e tanta emancipação , one wonders por que não deixam as crianças em paz.

# posted by  FNV : 10:32 da tarde

 

Persan: lá iremos, lá iremos ( as tais questões familiares)...

# posted by  FNV : 10:34 da tarde

 

Os abusos sexuais de criancas såo incompreensïveis, quer voltemos atrås na histöria e os enquadremos na repressåo vivida na altura, quer progridamos para os tempos de hoje, e os analisemos å luz de tanta liberdade. Ou nåo?

# posted by  Anónimo : 11:31 da tarde

 

Claro, mas não podemos ignorar as teorias que explicavam a sociedade criminógena, pois não?

# posted by  FNV : 11:40 da tarde

 

Claro, tudo era por causa da repressão. Mas não foi quando nos reprimimos que nos civilizámos? Talvez esteja enganado, mas me parece que é por nos reprimirmos que não fazemos cocó na sala ou que o Sócrates aínda tem feições simétricas.

# posted by  Gonçalo Soares : 11:56 da tarde

 

Não, FNV, tu disseste que o abuso sexual de crianças aumentou. Não aumentou, e estou mesmo convencido de que diminuiu, coisa que não é mesmo nada dificil de sustentar. Esse é o point, o alvo. E a coisa pouco tem a ver com o pitoresco do Gide ou a Dona Branca de Castela ou com o nosso Teixeira Gomes. Isso é o folclore, o tiro ao lado. O fenómeno não era excêntrico.
Não sei se a liberdade sexual é um valor culturalmente aperfeiçoador. De qualquer forma, dizer isso é muito diferente de dizer que a liberdade sexual apagaria da face da terra o abuso sexual de crianças. Por isso, não sei porque ficaria o Reich agora desiludido.

# posted by  caramelo : 10:10 da manhã

 

Ah sim? E em que parte do meu post está escrito "aumentou"?

# posted by  FNV : 10:23 da manhã

 

Quanto ao Reich, terias de o ler.

# posted by  FNV : 10:23 da manhã

 

Tu hoje estás com uma pontaria desgraçada ;) Quanto ao primeiro ponto, conclui isso da conjugação dos dois primeitos comentários do post. Tive o cuidado de te perguntar o que era isso da “progressão” e conclui da tua resposta, um bocado enviesada, que achas que sim. Segundo ponto: eu estou convencido que melhorou muito, quanto mais não seja (e há mais) do facto de termos agora muito mais consciência do problema e da muito maior repressão que há agora nessas matérias. Das duas uma: ou o Reich teve alguma influência nisso, e então temos de lhe dar os parabéns, independentemente dos seus eventuais exageros utópicos, ou o Reich nada teve a ver com isso, e então nem vale muito a pena falar do Reich. Malucos houve muitos por essa altura, de quem já ninguém se lembra. Por acaso, nunca o li. Tenho em casa o Escuta Zé Ninguém, mas nunca lhe peguei.

# posted by  caramelo : 10:58 da manhã

 

Hummm...passaste do "disse" para o "conclui".
Conpreendo que te incomode que, não vivendo nós no Irão,na Síria,ou no Portugal salazarento a indústria da pornografia infantil esteja resplandescente. Também a mim.

# posted by  FNV : 11:26 da manhã

 

O Reich que terias de ler seria a "A Função do orgasmo" e "A Psicologia de Massas do Fascismo".

# posted by  FNV : 11:27 da manhã

 

FNV, por caridade, tem a fineza de concluires tu que quando eu desgraçadamente disse “tu disseste que o abuso sexual de crianças aumentou”, queria dizer “pretendes dizer que aumentou”.

# posted by  caramelo : 11:43 da manhã

 

Não. Progrediu. A web serve, no mundo dos negócios, para quê?
Pois.

# posted by  FNV : 12:01 da tarde

 

Ah, pronto. aumentou o lucro, é isso? Uma criança abusada neste momento, dá mais lucro do que três crianças abusadas antigamente, sem dúvida nenhuma. Não me parece é que fosse disso que estávamos a falar. E estou certamente (de certezinha absoluta) enganado, mas parecia-me que não era exactamente isso que quarias dizer no post.

# posted by  caramelo : 12:12 da tarde

 

Nãosó. A web serve para expandir negócios, ganhar novos clientes, etc.
É intrigante como me pões a explicar-te estas coisas.

# posted by  FNV : 12:46 da tarde

 

Caramelo vocë estä a precisa de descansar as ideias e reflectir. Passe lå no almofadåo que instalei para si e deixe os negöcios e a economia com o nosso FNV, um expert nåo sö em psicologia ;)

# posted by  Anónimo : 1:14 da tarde

 

Dizer que a web serve para expandir negócios e ganhar clientes faz de mim um expert?
Óptimo. Venha o salário respectivo.

# posted by  FNV : 1:17 da tarde

 

Pronto, não era isso que eu queria que tu me explicasses. Mas a pergunta já lá está muito acima e já não vale a pena insistir. Ana, vou lá relaxar no seu puff.

# posted by  caramelo : 2:10 da tarde

 

Nao, um especialista nao, um flanquedor sim. Quando pensavamos que atacavas pelo centro direito 'a baliza, enveredas pelos flancos e comecas um chuveirinho para a grande-area... boa, isso por vezes ate' da' para meter uns golos num ressalto ou assim... eheheh

# posted by  susskind : 2:11 da tarde

 

Este post parte de um pressuposto falacioso - a ideia de que os abusos sexuais sobre crianças têm aumentado.
Nada o indicia, muito pelo contrário.
Hoje o abuso sobre crianças é socialmente menos tolerado do que o era há um século, por exemplo.
O que explica o maior escândalo, a exposição mediática de casos pontuais, ou até uma maior denúncia dos mesmos.

Basta pensar na evolução do enquadramento legal da idade mínima do casamento para as meninas, para percebermos que oe escândalo social face ao abuso sexual de menores é relativamente recente.

# posted by  BLUESMILE : 4:30 da tarde

 

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